Anlage loopo: Unterschied zwischen den Versionen

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(Kabelquerschnitte der Versorgung)
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Stand 29.09.2023:  
 
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WW-Bereitung funktioniert und auch die Rohrinstallation ist abgeschlossen (alle zu kleinen Rohre wurden ausgetauscht bzw neu verlegt). Abdrücken (Drucktest) der Rohre zu den Fussboden-Heizungsverteilern wird demnächst gemacht.
 
WW-Bereitung funktioniert und auch die Rohrinstallation ist abgeschlossen (alle zu kleinen Rohre wurden ausgetauscht bzw neu verlegt). Abdrücken (Drucktest) der Rohre zu den Fussboden-Heizungsverteilern wird demnächst gemacht.
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*2x Kabel mir 3x1,5mm² für die Versorgung (Beide Seperat mit 16A abgesichert + Stromzähler)
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*1x Kabel mir 3x1,5mm² für WW-Heizstab geplant, den ich aber nicht realiesiert habe.
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*1x Kabel mir 3x1,5mm² für das 3 Wege Ventil (5 Adrig wäre besser gewesen da mein Ventil L + N + Steuerleitung benötigt. Jetzt nehme ich das Kabel das ich für den WW-Heizstab vorgesehen habe dazu)
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*1x Steuerleitung 15 x 0,5mm²
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*1x CAT7 Kabel (war ein Rest den ich noch da hatte) für Panasonic CZ-TAW1B-Internetmodul (passende Stecker habe ich angelötet)
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| Mir ist aufgefallen das in vielen Foren unterschiedliche Kabelquerschnitte für die Versorgung der WH-MDC05 diskutiert werden.Deshalb hier aus dem Service-Handbuch:
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| Mein Stromzähler: Der ist einfach, billig und hat den Vorteil dass man beide Versorgungsleitungen messen kann. (zum Messen beider Versorgungsleitungen muß man die selbe Phase benutzen und beide L-Leiter durch die Messöffnung schieben)
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| [[Datei:StromzaehlerLoopo.jpg|150px|links]]
 
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Version vom 12. Oktober 2023, 16:23 Uhr

Stand 29.09.2023: WW-Bereitung funktioniert und auch die Rohrinstallation ist abgeschlossen (alle zu kleinen Rohre wurden ausgetauscht bzw neu verlegt). Abdrücken (Drucktest) der Rohre zu den Fussboden-Heizungsverteilern wird demnächst gemacht. Als nächstes steht das Isolieren der Rohre an.


Anlage Loopo

2011, wir (meine Frau und ich) bauen ein Haus. Die Frage die sich stellt, was für eine Heizung soll da rein, eine kontrollierte Be/Entlüftung mit Wärmetauscher war da schon beschlossen. Also lieber Bauträger mach doch mal 2 Angebote, 1x Gasheizung und 1x Wärmepumpe. Ergebniss: die favorisierte Wärmepumpe kostet 15000€ mehr :-( .... also doch die Gasheizung, aber bitte soweit möglich für Niedertemperatur auslegen. Für die 2 Handtuchheizkörper und den einen Heizkörper im Hobbyraum (im Keller) möchte ich keinen seperaten Heizungkreis!

2022 die Gaspreise schießen in die Höhe und da ich sowieso schon immer eine Wärmepumpe wollte, popt das Thema bei mir wieder auf: Wie kann man das einfach nachrüsten: Monoblock bauweise scheint mir, da ich im Heizungskeller einen Lichtschacht habe wo ich einfach die Rohre rauslegen kann, am einfachsten. Umweltfreundlich sollte das ganze natürlich auch sein, da wäre ein natürliches Kältemittel wie R290 (Propan) schön, doch da ist die Auswahl dünn....Ja die Wolf CHA sieht auf den ersten Blick ganz gut aus... aber die braucht 2000 l/h Durchfluss.... geht das mit meinen Rohren sinnvoll (wohl eher nicht). Ach ja die Vailant Arotherm sieht auch toll aus. Aber was braucht man da jetzt alles zum anschließnen (mit Hydraulikstation oder ohne) irgendwie sieht das schwierig aus.... Irgendwann stieß ich dann auf die Panasonic MDC05J3E5, ok kein R290 :-( aber dafür technisch schön einfach gehalten und auch noch günstig. 1,3kg R32 das sind 878kg CO2 äquvivalent. OK wie kann ich das einordnen wenn ich das mit der alten Erdgasheizung vergleich: 878kg / 0,247kg/KW/h (soviel CO2 entsteht wenn man 1kW Erdgas verbrennt) = 3554KW/h. D.h. ein Leck wäre so Umweltschädlich wie wenn ich 3554KW/h Erdgas verbrenne. Momentan brauche ich ca 8000KW/h Erdgas im Jahr, d.h. selbst wenn ich jährlich ein Leck hätte, wäre das nicht Umweltschädlicher als meine Gasheizung. OK, damit kann ich leben!

Planung

nach ein paar Rückfragen war klar dass die Heizungsbauer für so ein Umrüstprojekt kein Lust und Zeit haben. Also muss ich das wohl selbst machen. Zustand vor der Umrüstung: Komponenten: Viessmann Vitodens 200 und ein 300l Warmwasserspeicher mit Solarthermie. Verrohrung bis zu den Heizungsverteileren meistens mit 22mm (DN19?) Stahlrohren was ich aber auf DN32 Kupferrohr ändern will. Die Gastherme will ich mal Hängen lassen (als Backup), einen "aktiver" Betrieb plane ich aber damit nicht mehr. (Momentan lässt sich eine Gastherme ja sowieso nicht verkaufen)

Hydraulik

Ich habe mal mit 21l/min gerechnet (1260l/h) bei einer Verteilung von 15l/min für das EG, 5l/min für das OG und 1 l/min für die Handtuchheizkörper. Das sind natürlich nur Schätzungen aber mit irgdwas muss man ja mal kalkulieren. Ich hab das auch nochmal mit 33l/min (2000l/h) gerechnet, da kommen dann ca. die doppelten Druckverluste raus.

Hydraulik
von nach Länge [m] Durchflussmenge [l/min] DN ist Druckverlust [mbar] DN soll Druckverlust [mbar] Bemerkung
WP Gastherme 21 8 - - 32 8 an der Gastherme zweigt auch der Heizkörperkreis ab
Gastherme Abzweigung 20 8 19 77 32 7 Abzweigung OG-EG-Verteiler
Abzweigung EG-Verteiler 15 3 19 18 25 5
Abzweigung OG-Verteiler 5 12 19 10 19 10
  • alle Längen sind hin und zurück angegeben

Fazit: Druckverluste sind bei 21l/min bei max 29 mbar im OG und 24 mbar im EG. Bei 33l/min bei max 61 mbar im OG und 48 mbar im EG. Das sollte dann passen. Komponenten wie 3-Wege-Ventil, Schlammabscheider, Heizkreisverteiler sind hier noch nicht berücksichtigt!

Heizkreise
fast alles ist mit Fussbodenheizung ausgerüstet. Ein Heizkreisverteiler EG ist an der Decke des Heizraums im Keller. Der andere ist im OG. Dazu gibt es 2 Handtuchheizkörper und einen Heizkörper im Hobbyraum (Keller) der aber nicht benutzt wird. bei derFBH sind 16mm Kunsstoffrohre (vermutlich DN12) verbaut.

Ich habe vor die WZ,EZ und Küche Heizkreise und die Bad Heizkreise immer offen zu lassen und einen thermischen abgleich zu machen.

Heizkreise
Heizkreis Länge [m] Bemerkung
EG-WZ 78 WZ,EZ und Küche sind ein Raum
EG-WZ 84 WZ,EZ und Küche sind ein Raum
EG-EZ 94 WZ,EZ und Küche sind ein Raum
EG-Küche 73 WZ,EZ und Küche sind ein Raum
EG-WC 41 ist immer aus
EG-Büro 78
EG-Flur 54 ist immer aus
OG-Schlafzimmer 94 ist fast immer aus
OG-Bad 43
OG-Bad 40
OG-Flur 21 ist immer aus
OG-Kind1 101
OG-Kind2 103

Um die Druckverluste abzuschätzen habe ich einmal mit 80m FBH-Heizkreis gerechnet:

FBH 80m Heizkreis (Beispielhaft)
Durchfluss [l/min] Druckabfall [mbar]
5 600
4 393
3 239

Beschaffung

Durch die hohen Gaspreise scheint die Nachfrage extrem gestiegen zu sein. Kaum ein Händler hat eine WP auf Lager und die Preise sind deutlich erhöht. So kostet die MDC05J3E5 bei Deutschen Händlern zwischen 4000 und 5000€. Auch der hier oft erwähnet rjtec-shop.eu will 4.843,30 EUR (stand 28.07.2022). Ein hinweis in einem Forum machte mich auf einen Spanischen und einen Italienischen Händler aufmerksam. Nach ein paar Checks und eMails (in englisch) ob das seriöse Händler sind habe ich mich entschlossen die WP in Italien bei .... zu bestellen der die WP verraussichtlich im August ins Lager bekommt. Ergebniss am 28.07.2022 habe ich die WP für ca. 3500€ inkl. Versand bekommen :-)

Kosten
Beschreibung Lieferant Kosten (+ Versand)
Panasonic MDC05J3E5 Bottega Idraulica 3278€ +200€
Luftabscheider Buderus Logafix 1 1/4 ebay 122,13€ +6,50€
Schlammabscheider Caleffi Dirtmag Plus 1 1/4 ebay 155€
Kupferrohre DN32 14m SHK-markt24.de 208,74€
Fittings und Rohre andere Hydraulikkomponenten SHK-markt24.de 223,67€
Bodenkonsole 600mm rjtec 42€ + 3€
Temperaturfühler PAW-A2W-TSBU rjtec 2x 25€ + 3€
Evenes 3-Wege-Ventil DN32 wolf-online-shop 101,08 + 2,95€
Fittings und andere Hydraulikkomponenten wolf-online-shop 86,58 + 2,95€
KG-Rohre Bauhaus.de 52,80€
Kernlochbohrer Ausleihen Obi 81,40€
Beton-estrich Toom 16,98€
Unterverteilerkasten Amazon 17,00€
Stromzähler Hutschiene Amazon 31,79€
Abdichtung, KG-Rohre, div Baumarkt 40,00€

Umsetzung

Aufgrund von Zeitproblemen hat sich die Umsetzung in die Länge gezogen. Ich habe im August 2022 angefangen und da ich vor der Heizperiode nicht fertig wurde, ging die Installation erst im Mai 2023 weiter.

Umsetzung
Todo Zeit Bemerkung
KG-Rohre verlegen
Betonsockel + Konsole anbringen Verschalen, Ausbetonieren und gleich Konsole "einbetonieren", hat gut funktioniert.
Kernlochbohrungen Kellerwand (Lichtschacht) 09.2022 Das Bohren (2x 132mm Kernloch für DN125 KG Rohre) habe ich total unterschätz (5h), sehr anstrengend! Wenn ich das nochmal Bohren müsste, dann würde ich kleinere Löcher Bohren (ich denke 80-100mm hätten auch gereicht)!
Wärmepumpe plazieren
Panzerschlauch verlegen
Rohre an Wanddurchbruch im Keller verlegen + Panzerschlauch anbringen
Verkabelung 11.2022
Winterpause 12.2022
Schlammabscheider, Luftabscheider und Heizkreis-/WWSpeicher-Ventil anbringen (zuvor WW-Speicher von Gasheizung trennen) 05.2023 Wie dichtet man am besten mit Teflon band oder Hanf? Da ich das abdichten mit Hanf schon kenne habe ich meistens Hanf genommen.
Erster Test der WW-bereitung 07.2023 Soweit ist alles Dicht und funktioniert :-) Leider habe ich den falschen WW-Speicherfühler verbaut! Hier benötigt man den 2 KOhm Fühler!
Der Korrekte Temperaturfühler für den WW-Speicher eingebaut 08.2023
Restliche Rohrinstallation abgeschlossen. 09.2023 Das war aufwändiger als gedacht, aber ich glaube es hat sich gelohnt. Die alte Gastherme kann ich an den Heizkreislauf noch einbinden, das habe ich aber noch nicht gemacht.

Verkabelung

Ich habe folgendes verlegt:

  • 2x Kabel mir 3x1,5mm² für die Versorgung (Beide Seperat mit 16A abgesichert + Stromzähler)
  • 1x Kabel mir 3x1,5mm² für WW-Heizstab geplant, den ich aber nicht realiesiert habe.
  • 1x Kabel mir 3x1,5mm² für das 3 Wege Ventil (5 Adrig wäre besser gewesen da mein Ventil L + N + Steuerleitung benötigt. Jetzt nehme ich das Kabel das ich für den WW-Heizstab vorgesehen habe dazu)
  • 1x Steuerleitung 15 x 0,5mm²
  • 1x CAT7 Kabel (war ein Rest den ich noch da hatte) für Panasonic CZ-TAW1B-Internetmodul (passende Stecker habe ich angelötet)
Mir ist aufgefallen das in vielen Foren unterschiedliche Kabelquerschnitte für die Versorgung der WH-MDC05 diskutiert werden.Deshalb hier aus dem Service-Handbuch:
KabelVersorgung.jpg
Mein Stromzähler: Der ist einfach, billig und hat den Vorteil dass man beide Versorgungsleitungen messen kann. (zum Messen beider Versorgungsleitungen muß man die selbe Phase benutzen und beide L-Leiter durch die Messöffnung schieben)
StromzaehlerLoopo.jpg