Anlage loopo: Unterschied zwischen den Versionen
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| − | + | 2011 bauen wir (meine Frau und ich) ein Haus. Es stellt sich die Frage, was für eine Heizung kommt rein, eine kontrollierte Be-/Entlüftung mit Wärmetauscher war schon beschlossene Sache. Also lieber Bauträger mach doch mal 2 Angebote, 1x Gasheizung und 1x Wärmepumpe. Ergebnis: die favorisierte Wärmepumpe kostet 15000€ mehr :-( .... also doch die Gasheizung, aber bitte möglichst für Niedertemperatur auslegen. Für die 2 Handtuchheizkörper und den einen Heizkörper im Hobbyraum (im Keller) möchte ich keinen separaten Heizkreis! | |
| − | Also lieber Bauträger mach doch mal 2 Angebote, 1x Gasheizung und 1x Wärmepumpe. | ||
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| − | .... also doch die Gasheizung, aber bitte | ||
| − | + | 2022 Die Gaspreise schießen in die Höhe und da ich sowieso schon immer eine Wärmepumpe haben wollte, kommt das Thema wieder auf: Wie kann man das einfach nachrüsten: Monoblockbauweise scheint mir am einfachsten, da ich im Heizungskeller einen Lichtschacht habe, wo ich die Rohre einfach rauslegen kann. Umweltfreundlich sollte das Ganze natürlich auch sein, ein natürliches Kältemittel wie R290 (Propan) wäre schön, aber da ist die Auswahl dünn....Ja die Wolf CHA sieht auf den ersten Blick ganz gut aus... aber der braucht 2000 l/h Durchfluss.... ist das mit meinen Rohren sinnvoll (eher nicht). Ach ja der Vailant Arotherm sieht auch gut aus. Aber was braucht man zum Anschluss (mit oder ohne Hydraulikstation) irgendwie sieht das schwierig aus.... Irgendwann bin ich dann auf die Panasonic MDC05J3E5 gestoßen, ok kein R290 :-( aber dafür technisch schön einfach gehalten und auch noch günstig. 1,3kg R32 sind 878kg CO2-Äquivalent. OK wie kann ich das einordnen wenn ich das mit der alten Erdgasheizung vergleiche: 878kg / 0,247kg/KW/h (so viel CO2 entsteht wenn man 1kW Erdgas verbrennt) = 3554KW/h. D.h. ein Leck wäre genauso umweltschädlich wie wenn ich 3554KW/h Erdgas verbrennen würde. Im Moment verbrauche ich ca. 8000KW/h Erdgas pro Jahr, d.h. selbst wenn ich ein Leck pro Jahr hätte, wäre das nicht umweltschädlicher als meine Gasheizung. OK, damit kann ich leben! | |
| − | Wie kann man das einfach nachrüsten: | ||
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==Planung== | ==Planung== | ||
Version vom 19. Oktober 2023, 20:24 Uhr
Stand 29.09.2023: WW-Bereitung funktioniert und auch die Rohrinstallation ist abgeschlossen (alle zu kleinen Rohre wurden ausgetauscht bzw neu verlegt). Abdrücken (Drucktest) der Rohre zu den Fussboden-Heizungsverteilern wird demnächst gemacht. Als nächstes steht das Isolieren der Rohre an.
Anlage Loopo
2011 bauen wir (meine Frau und ich) ein Haus. Es stellt sich die Frage, was für eine Heizung kommt rein, eine kontrollierte Be-/Entlüftung mit Wärmetauscher war schon beschlossene Sache. Also lieber Bauträger mach doch mal 2 Angebote, 1x Gasheizung und 1x Wärmepumpe. Ergebnis: die favorisierte Wärmepumpe kostet 15000€ mehr :-( .... also doch die Gasheizung, aber bitte möglichst für Niedertemperatur auslegen. Für die 2 Handtuchheizkörper und den einen Heizkörper im Hobbyraum (im Keller) möchte ich keinen separaten Heizkreis!
2022 Die Gaspreise schießen in die Höhe und da ich sowieso schon immer eine Wärmepumpe haben wollte, kommt das Thema wieder auf: Wie kann man das einfach nachrüsten: Monoblockbauweise scheint mir am einfachsten, da ich im Heizungskeller einen Lichtschacht habe, wo ich die Rohre einfach rauslegen kann. Umweltfreundlich sollte das Ganze natürlich auch sein, ein natürliches Kältemittel wie R290 (Propan) wäre schön, aber da ist die Auswahl dünn....Ja die Wolf CHA sieht auf den ersten Blick ganz gut aus... aber der braucht 2000 l/h Durchfluss.... ist das mit meinen Rohren sinnvoll (eher nicht). Ach ja der Vailant Arotherm sieht auch gut aus. Aber was braucht man zum Anschluss (mit oder ohne Hydraulikstation) irgendwie sieht das schwierig aus.... Irgendwann bin ich dann auf die Panasonic MDC05J3E5 gestoßen, ok kein R290 :-( aber dafür technisch schön einfach gehalten und auch noch günstig. 1,3kg R32 sind 878kg CO2-Äquivalent. OK wie kann ich das einordnen wenn ich das mit der alten Erdgasheizung vergleiche: 878kg / 0,247kg/KW/h (so viel CO2 entsteht wenn man 1kW Erdgas verbrennt) = 3554KW/h. D.h. ein Leck wäre genauso umweltschädlich wie wenn ich 3554KW/h Erdgas verbrennen würde. Im Moment verbrauche ich ca. 8000KW/h Erdgas pro Jahr, d.h. selbst wenn ich ein Leck pro Jahr hätte, wäre das nicht umweltschädlicher als meine Gasheizung. OK, damit kann ich leben!
Planung
nach ein paar Rückfragen war klar dass die Heizungsbauer für so ein Umrüstprojekt kein Lust und Zeit haben. Also muss ich das wohl selbst machen. Zustand vor der Umrüstung: Komponenten: Viessmann Vitodens 200 und ein 300l Warmwasserspeicher mit Solarthermie. Verrohrung bis zu den Heizungsverteileren meistens mit 22mm (DN19?) Stahlrohren was ich aber auf DN32 Kupferrohr ändern will. Die Gastherme will ich mal Hängen lassen (als Backup), einen "aktiver" Betrieb plane ich aber damit nicht mehr. (Momentan lässt sich eine Gastherme ja sowieso nicht verkaufen)
Hydraulik
Ich habe mal mit 21l/min gerechnet (1260l/h) bei einer Verteilung von 15l/min für das EG, 5l/min für das OG und 1 l/min für die Handtuchheizkörper. Das sind natürlich nur Schätzungen aber mit irgdwas muss man ja mal kalkulieren. Ich hab das auch nochmal mit 33l/min (2000l/h) gerechnet, da kommen dann ca. die doppelten Druckverluste raus.
| von | nach | Länge [m] | Durchflussmenge [l/min] | DN ist | Druckverlust [mbar] | DN soll | Druckverlust [mbar] | Bemerkung |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| WP | Gastherme | 21 | 8 | - | - | 32 | 8 | an der Gastherme zweigt auch der Heizkörperkreis ab |
| Gastherme | Abzweigung | 20 | 8 | 19 | 77 | 32 | 7 | Abzweigung OG-EG-Verteiler |
| Abzweigung | EG-Verteiler | 15 | 3 | 19 | 18 | 25 | 5 | |
| Abzweigung | OG-Verteiler | 5 | 12 | 19 | 10 | 19 | 10 |
- alle Längen sind hin und zurück angegeben
Fazit: Druckverluste sind bei 21l/min bei max 29 mbar im OG und 24 mbar im EG. Bei 33l/min bei max 61 mbar im OG und 48 mbar im EG. Das sollte dann passen. Komponenten wie 3-Wege-Ventil, Schlammabscheider, Heizkreisverteiler sind hier noch nicht berücksichtigt!
Heizkreise
fast alles ist mit Fussbodenheizung ausgerüstet. Ein Heizkreisverteiler EG ist an der Decke des Heizraums im Keller. Der andere ist im OG. Dazu gibt es 2 Handtuchheizkörper und einen Heizkörper im Hobbyraum (Keller) der aber nicht benutzt wird. bei derFBH sind 16mm Kunsstoffrohre (vermutlich DN12) verbaut.
Ich habe vor die WZ,EZ und Küche Heizkreise und die Bad Heizkreise immer offen zu lassen und einen thermischen abgleich zu machen.
| Heizkreis | Länge [m] | Bemerkung |
|---|---|---|
| EG-WZ | 78 | WZ,EZ und Küche sind ein Raum |
| EG-WZ | 84 | WZ,EZ und Küche sind ein Raum |
| EG-EZ | 94 | WZ,EZ und Küche sind ein Raum |
| EG-Küche | 73 | WZ,EZ und Küche sind ein Raum |
| EG-WC | 41 | ist immer aus |
| EG-Büro | 78 | |
| EG-Flur | 54 | ist immer aus |
| OG-Schlafzimmer | 94 | ist fast immer aus |
| OG-Bad | 43 | |
| OG-Bad | 40 | |
| OG-Flur | 21 | ist immer aus |
| OG-Kind1 | 101 | |
| OG-Kind2 | 103 |
Um die Druckverluste abzuschätzen habe ich einmal mit 80m FBH-Heizkreis gerechnet:
| Durchfluss [l/min] | Druckabfall [mbar] |
|---|---|
| 5 | 600 |
| 4 | 393 |
| 3 | 239 |
Beschaffung
Durch die hohen Gaspreise scheint die Nachfrage extrem gestiegen zu sein. Kaum ein Händler hat eine WP auf Lager und die Preise sind deutlich erhöht. So kostet die MDC05J3E5 bei Deutschen Händlern zwischen 4000 und 5000€. Auch der hier oft erwähnet rjtec-shop.eu will 4.843,30 EUR (stand 28.07.2022). Ein hinweis in einem Forum machte mich auf einen Spanischen und einen Italienischen Händler aufmerksam. Nach ein paar Checks und eMails (in englisch) ob das seriöse Händler sind habe ich mich entschlossen die WP in Italien bei .... zu bestellen der die WP verraussichtlich im August ins Lager bekommt. Ergebniss am 28.07.2022 habe ich die WP für ca. 3500€ inkl. Versand bekommen :-)
| Beschreibung | Lieferant | Kosten (+ Versand) |
|---|---|---|
| Panasonic MDC05J3E5 | Bottega Idraulica | 3278€ +200€ |
| Luftabscheider Buderus Logafix 1 1/4 | ebay | 122,13€ +6,50€ |
| Schlammabscheider Caleffi Dirtmag Plus 1 1/4 | ebay | 155€ |
| Kupferrohre DN32 14m | SHK-markt24.de | 208,74€ |
| Fittings und Rohre andere Hydraulikkomponenten | SHK-markt24.de | 223,67€ |
| Bodenkonsole 600mm | rjtec | 42€ + 3€ |
| Temperaturfühler PAW-A2W-TSBU | rjtec | 2x 25€ + 3€ |
| Evenes 3-Wege-Ventil DN32 | wolf-online-shop | 101,08 + 2,95€ |
| Fittings und andere Hydraulikkomponenten | wolf-online-shop | 86,58 + 2,95€ |
| KG-Rohre | Bauhaus.de | 52,80€ |
| Kernlochbohrer Ausleihen | Obi | 81,40€ |
| Beton-estrich | Toom | 16,98€ |
| Unterverteilerkasten | Amazon | 17,00€ |
| Stromzähler Hutschiene | Amazon | 31,79€ |
| Abdichtung, KG-Rohre, div | Baumarkt | 40,00€ |
Umsetzung
Aufgrund von Zeitproblemen hat sich die Umsetzung in die Länge gezogen. Ich habe im August 2022 angefangen und da ich vor der Heizperiode nicht fertig wurde, ging die Installation erst im Mai 2023 weiter.
| Todo | Zeit | Bemerkung |
|---|---|---|
| KG-Rohre verlegen | ||
| Betonsockel + Konsole anbringen | Verschalen, Ausbetonieren und gleich Konsole "einbetonieren", hat gut funktioniert. | |
| Kernlochbohrungen Kellerwand (Lichtschacht) | 09.2022 | Das Bohren (2x 132mm Kernloch für DN125 KG Rohre) habe ich total unterschätz (5h), sehr anstrengend! Wenn ich das nochmal Bohren müsste, dann würde ich kleinere Löcher Bohren (ich denke 80-100mm hätten auch gereicht)! |
| Wärmepumpe plazieren | ||
| Panzerschlauch verlegen | ||
| Rohre an Wanddurchbruch im Keller verlegen + Panzerschlauch anbringen | ||
| Verkabelung | 11.2022 | |
| Winterpause | 12.2022 | |
| Schlammabscheider, Luftabscheider und Heizkreis-/WWSpeicher-Ventil anbringen (zuvor WW-Speicher von Gasheizung trennen) | 05.2023 | Wie dichtet man am besten mit Teflon band oder Hanf? Da ich das abdichten mit Hanf schon kenne habe ich meistens Hanf genommen. |
| Erster Test der WW-bereitung | 07.2023 | Soweit ist alles Dicht und funktioniert :-) Leider habe ich den falschen WW-Speicherfühler verbaut! Hier benötigt man den 2 KOhm Fühler! |
| Der Korrekte Temperaturfühler für den WW-Speicher eingebaut | 08.2023 | |
| Restliche Rohrinstallation abgeschlossen. | 09.2023 | Das war aufwändiger als gedacht, aber ich glaube es hat sich gelohnt. Die alte Gastherme kann ich an den Heizkreislauf noch einbinden, das habe ich aber noch nicht gemacht. |
Verkabelung
Ich habe folgendes verlegt:
- 2x Kabel mir 3x1,5mm² für die Versorgung (Beide seperat mit 16A abgesichert + Stromzähler)
- 1x Kabel mir 3x1,5mm² für WW-Heizstab (geplant, aber noch nicht realisiert)
- 1x Kabel mir 3x1,5mm² für das 3 Wege Ventil (5 Adrig wäre besser gewesen da mein Ventil L + N + Steuerleitung benötigt. (Jetzt nehme ich das Kabel das ich für den WW-Heizstab vorgesehen habe zusätzlich. Also ein Kabel für L+N+PE und das andere mit Steuerleitung+N+PE)
- 1x Steuerleitung 15 x 0,5mm²
- 1x CAT7 Kabel (war ein Rest den ich noch da hatte) für Panasonic CZ-TAW1B-Internetmodul (passende Stecker habe ich angelötet)
| Mir ist aufgefallen das in vielen Foren unterschiedliche Kabelquerschnitte für die Versorgung der WH-MDC05 diskutiert werden.Deshalb hier aus dem Service-Handbuch: |
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| Mein Stromzähler: Der ist einfach, billig und hat den Vorteil dass man beide Versorgungsleitungen messen kann. (zum Messen beider Versorgungsleitungen muß man die selbe Phase benutzen und beide L-Leiter durch die Messöffnung schieben) |
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