Anlage WeißNix - Versionsgeschichte

WeißNix am 15. Februar 2015 um 12:03 Uhr

2015-02-15T12:03:11Z

Pana mb am 8. Februar 2015 um 12:03 Uhr

2015-02-08T12:03:53Z

Pana mb am 7. Februar 2015 um 13:46 Uhr

2015-02-07T13:46:07Z

Pana mb am 6. Februar 2015 um 08:04 Uhr

2015-02-06T08:04:11Z

WeißNix am 4. Februar 2015 um 16:42 Uhr

2015-02-04T16:42:43Z

WeißNix am 4. Februar 2015 um 16:00 Uhr

2015-02-04T16:00:38Z

Motzi1968 am 4. Februar 2015 um 12:29 Uhr

2015-02-04T12:29:41Z

Pana mb am 4. Februar 2015 um 10:25 Uhr

2015-02-04T10:25:27Z

Motzi1968 am 4. Februar 2015 um 07:12 Uhr

2015-02-04T07:12:13Z

Admin am 3. Februar 2015 um 20:54 Uhr

2015-02-03T20:54:12Z

@@ Zeile 316: / Zeile 316: @@
 _______________________________________
-Tachchen Aquareaner,
+Moin,
-also ... habe noch ein wenig geschmökert ... die 5 kW F-Serien Geisha ist die Einzige aus dem Pana-LWWP-Clan, die mit der 7-Stufen-UWP ausgerüstet ist. Alle anderen Split- und Mono-Panas haben "nur" die 3-Stufen UWP ... ob diese dann genauso modulieren?
+WeißNix
-Habe auch noch mal wegen der Überströmeinrichtung in meinem Vorheizkreis ein paar Bilder von einem Heizkörper gemacht ...
+_______________________________________

← Nächstältere Version		Version vom 8. Februar 2015, 12:03 Uhr
Zeile 343:		Zeile 343:

	@WeißNix: [http://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/2191344 Schau mal hier] ... eventuell kann man daraus etwas "umdenken" ...		@WeißNix: [http://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/2191344 Schau mal hier] ... eventuell kann man daraus etwas "umdenken" ...
		+
		+	noch ein Auszug (Zitat von Feanorx) aus dem verlinktem HtD-Thread: ''"Ob die 6 Typ 22er reichen kann ich nicht genau sagen.
		+	Ich habe nochmal nachgerechnet. Bei mir sind es genau 23,4m Heizkörper 3 lagig.
		+	Wenn ich mal eine primitive Rechnung mache:
		+	70,2m an einzelnen "Platten/Lagen". Bei Typ 22 hat man ja nur 2 Platten. Das heisst ich bräuchte, wenn ich Typ22 hätte 35,1m an Heizkörpern.
		+	Wenn ich statt 10kw nur 3 kw Heizleistung hätte bräuchte ich also nur ein Drittel von den 35,1m Typ22. Also 11,7m an Typ22 um auf die gleichen Werte zu kommen.
		+	100L mehr Wasser dürften den Effekt haben dass die VL nicht so schnell ansteigt. Sollte nach dem Heizen aber dann noch zirkulieren um den Puffer zu entleeren.
		+	Bei 40°C VL würden die Lüfter auf jeden Fall etwas bringen."''

← Nächstältere Version		Version vom 7. Februar 2015, 13:46 Uhr
Zeile 339:		Zeile 339:

	Eventuell wäre wie schon geschrieben ... die Steuerung über die Klemmen 9 und 12 notfalls drin.		Eventuell wäre wie schon geschrieben ... die Steuerung über die Klemmen 9 und 12 notfalls drin.
		+
		+	----
		+
		+	@WeißNix: [http://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/2191344 Schau mal hier] ... eventuell kann man daraus etwas "umdenken" ...

← Nächstältere Version		Version vom 6. Februar 2015, 08:04 Uhr
Zeile 315:		Zeile 315:

	_______________________________________		_______________________________________
		+
		+	Tachchen Aquareaner,
		+
		+	also ... habe noch ein wenig geschmökert ... die 5 kW F-Serien Geisha ist die Einzige aus dem Pana-LWWP-Clan, die mit der 7-Stufen-UWP ausgerüstet ist. Alle anderen Split- und Mono-Panas haben "nur" die 3-Stufen UWP ... ob diese dann genauso modulieren?
		+
		+	Habe auch noch mal wegen der Überströmeinrichtung in meinem Vorheizkreis ein paar Bilder von einem Heizkörper gemacht ...
		+	<gallery mode="packed-hover" heights=200px widths=200px>
		+
		+	File:Anbindung Heizkörper.JPG\|Hahnblock mit Überströmventil am Heizkörper ... die Stellung der Absperrung ist 3 x Durchgang
		+	File:Heizkörper.JPG\|Ansicht der Anbindung des Heizkörpers von der Seite ... im Hintergrund ist das dünne "VL-Steigrohr" nur schemenhaft zu erkennen
		+	File:HK-Vorlauf.JPG\|Draufsicht Heizkörper von Oben ... eigentliche Vorlaufanbindung an den Heizkörper per "VL-Steigrohr"
		+	</gallery>
		+
		+	... durch diese wahrscheinlich ungewöhnliche Konstruktion an allen Heizkörpern (Außer den beiden Hühnerleitern) scheint meine Hydraulik mit der nachgeschalteten 90 m² FBH scheinbar so gut zu klappen ... das Heizkreisvorlaufwasser von der Pana, welches nicht durch den Heizkörper fließt, strömt direkt weiter in den Rücklauf vom Vorheizkreis und ist damit wiederum der Vorlauf für den Nachheizkreis. Dadurch ist der FBH-VL fast konsequent 2 bis 3 Kelvin geringer als der Vorlauf direkt von der Pana.
		+
		+	@WeißNix:
		+	Der Plan mit dem Puffer könnte funzen ... wenn der Volumenstrom kontinuierlich ist ... habe auch mal ein Bild gemalt .<)
		+	[[Datei:FBH-Puffer-Ersatz.png]]
		+
		+	Diese "Reihenschaltung" ist ja dann ähnlich wie bei meiner nachgeschalteten FbH.
		+
		+	Bin daher auch am grübeln, ob die Dämmung des Puffers überhaupt sinnig ist.
		+
		+	Eventuell wäre wie schon geschrieben ... die Steuerung über die Klemmen 9 und 12 notfalls drin.

@@ Zeile 295: / Zeile 295: @@
 Jetzt kommts auf den Münchner WAF an... :-)))
 Motzi
 ____
@@ Zeile 304: / Zeile 305: @@
 WeißNix

← Nächstältere Version		Version vom 4. Februar 2015, 16:00 Uhr
Zeile 296:		Zeile 296:
	Motzi		Motzi
	____		____
		+
		+	Moin,
		+	@all:
		+	Wäre ja schön, wenn das mal wer mit Bedingungen ähnlich meiner testen könnte.
		+	Weil das 5-kW-Teil hier wirklich grenzwertig ist habe ich da so eine Idee: Ich habe am Ende des längeren Heizungsstrangs nicht sinnvoll nutzbaren Platz, wo ich einen Wasserbehälter mit 100-150 Liter Inhalt samt 20 cm Dämmung rundherum unterbringen könnte. Wenn das Teil so gebaut wird, daß da nichts schichtet und maximal vermischt wird, wäre der Behälter dann als Volumenvergrößerung sinnvoll?
		+	Ich werde mich mal über das 3-kw-Splitgerät schlaumachen.
		+
		+	WeißNix

← Nächstältere Version		Version vom 4. Februar 2015, 12:29 Uhr
Zeile 292:		Zeile 292:

	----		----
		+	low, klar, hast ja nur einen Kreis...
		+	Jetzt kommts auf den Münchner WAF an... :-)))
		+	Motzi
		+	____

← Nächstältere Version		Version vom 4. Februar 2015, 10:25 Uhr
Zeile 264:		Zeile 264:

	Motzi		Motzi
		+
		+	----
		+
		+	Tachchen.
		+
		+	@skyme: Meine letzte Info war, daß die 3 und 5 kW Split-Aquareas keine modulierende UWP haben ... werde das mal in Erfahrung bringen.
		+
		+	Bzgl. des Systemvolumens ... das ist bei WeißNix schon echt knapp ... aber ich persönlich wäre so drauf, daß ich den 5 kW Monoblock trotzdem nehmen würde.
		+
		+	Dann mit [http://www.heizungshandel.de/aktive-heizkoerper/heizkoerper-mit-geblaese.php z.b. so etwas hier] die TYP22 HK´s pimpen ... zudem kann man mit den Klemmen 9 und 12 an der Pana und einem Digitalthermostatschalter im Innenraum die Taktung bestimmt noch verringern.
		+
		+	Die Pana hat ja bei meiner letzten Messung nur 2200 Watt thermisch geschafft ... bei 2 Kelvin Temperaturdifferenz zwischen VL und RL.
		+
		+	Jetzt hast Du dir die Pana tatsächlich schon bestellt ... das kribbeln in den Füßen war bestimmt der Wahnsinn?!?! .<)
		+
		+	@Motzi: Ich mache jeden Test der geht ... aber meine FBH kann ich nicht wegschalten!
		+
		+	Dann hätte der Heizkörperkreis keinen Rücklauf mehr ... denn der geht durch die 90 m² FbH im EG ... !!!
		+
		+	Aber PV könnte seine FbH-Pumpe einfach ausschalten (SYStemtrennung über PWT) ... dann läuft die Pana nur auf die HK´s ... aber ob der WAF das bei ihm in München akzeptiert :<)
		+
		+	@WeißNix: Guter Rat ist teuer ... ist unterm Strich Deine Entscheidung ... auch Dein Risiko. Aber wer nicht wagt, der wird auch nie gewinnen! .<)
		+
		+	Die besten Grüße @all
		+
		+	lowEnergy
		+
		+	----

← Nächstältere Version		Version vom 4. Februar 2015, 07:12 Uhr
Zeile 255:		Zeile 255:

	[[Benutzer:Admin\|Admin]] ([[Benutzer Diskussion:Admin\|Diskussion]]) 21:54, 3. Feb. 2015 (MET)		[[Benutzer:Admin\|Admin]] ([[Benutzer Diskussion:Admin\|Diskussion]]) 21:54, 3. Feb. 2015 (MET)
		+
		+	Angebot von Mark über 5? Her damit...:-)
		+	Frankreich für 3.230€/Stück kam nicht in Frage?
		+
		+	PV oder low könnten ja mal bei 0°C ihre FBH abschiebern und nur so viel HK laufen lassen wie es der Anlage von WeißNix entspricht.
		+	UWP Stufe eins und Frau vorher zum Kegeln schicken.
		+	Dann das Taktverhalten mal beobachten.
		+
		+	Motzi

← Nächstältere Version		Version vom 3. Februar 2015, 20:54 Uhr
Zeile 241:		Zeile 241:

	lowEnergy		lowEnergy
		+
		+	----
		+
		+	So, also erstmal: Wo kommt denn die Info her, dass die 3kW Split nicht moduliert? Low, hast du da irgendwas gelesen? Mein Gedanke ist: Die 5kW kann ungefähr bis 2,5kW runter modulieren, aber das ist ja ungefähr das, was Du bei -10°C brauchst! 99% der Heizsaison hast du aber höhere Außentemperaturen. 5kW zu 2,9kW sind eben nicht "nur 2kW" überdimensioniert, sondern 72%. Low und Motzi, ihr seid ganz schön mutig...
		+
		+	Ich bin's nicht, deswegen rechne ich mal ein bischen weiter: Deine Heizkörper haben einen Wasserinhalt von knapp 37 Litern. Plus Rohre bist du gerade mal knapp über dem, was Pana als Mindestumlaufmenge fordert, damit die Maschine abtauen kann. Ahh, du hast ja geschrieben, 53 Liter. Bei einer Außentemperatur von ca. 8°C benötigt hat dein Haus noch 1kW Heizleistung. Die 5kW Maschine macht aber immer noch 2,5 oder sogar mehr. Die überschüssigen 1,5kW erwärmen die geringe Speichermasse von 53L Wasser und 159Kg Stahl (Stahl hat nur 1/9 der Wärmespeicherkapazität von Wasser!) alle 3 Minuten um 1 Grad. Ich weiß jetzt nicht genau, welche Hysterese die Pana hat, aber nach 9-15 Minuten ist der Takt zu Ende. Abkühlen dauert etwas 1,5 mal so lang. Das bedeutet etwa 2-3 Takte pro Stunde und 50-70 Takte am Tag.
		+
		+	Ich wollte jetzt nicht den Wissenschaftler geben, nur mal eine Abschätzung machen. Mir persönlich wäre das zu heikel. Hättest du eine Fußbodenheizung mit der enormen Speichermasse des Estrichs dahinter, sähe das ganz anders aus - dann wäre mir die Überdimensionierung auch Banane. Was hattest du denn für eine Gastherme? Wie weit konnte die runter modulieren? Bei wie viel Takten bei leichten Plusgraden?
		+
		+	Just my 2 cents...
		+
		+	Apropos Sammelbestellung: Ich habe heute bei Mark meine bestellt - und per paypal bezahlt. Autsch. Heftige Gebühren. Aus 3300 Euro nach Währungsrechner wurden 3436. Danach habe ich noch mal mit Mark die Konditionen für eine Bestellung von 5 Stück geklärt. Motzi, soll ich dir das schicken?
		+
		+	[[Benutzer:Admin\|Admin]] ([[Benutzer Diskussion:Admin\|Diskussion]]) 21:54, 3. Feb. 2015 (MET)